deeplake ([info]deeplake) wrote,
@ 2006-05-03 11:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
"Так вот, он не наш сукин сын, он все годы очень удачно разводил нас"
Случилось страшное. Самая надежная медийная опора АГЛ в России, канал ТВЦ, выставил ему.. ультиматум.
Ультиматум вполне категоричный. Начиная с Милинкевича - за что заточили?! - и заканчивая вечным кидаловом с Белтрансгазом. И все - во вполне-таки резкой форме.

Г-н Юргенс выносит фактически вердикт: "Есть такое выражение – сукин сын, но - наш сукин сын. Так вот, он не наш сукин сын, он все годы очень удачно разводил нас на максимальное количество благ от России и минимальную отдачу".

Для тех, кто, возможно, не вполне ориентируется в фамилиях. Юргенс - это зам. главы РСПП и, возможно, его новый глава - если Шохина не утвердит съезд, в рамках сегодняшней структуры власти - главный доверенный ВВП по общению олигархическими бандюками с лицами предпринимательского сословия, ответственный за гармонизацию чаяний бизнеса с государственными. Это - весомо, и даже очень весомо.

"Теперь у Лукашенко один выход – либо сделать все для объединения или дожидаться картофельной революции. Если учесть что против него -12 процентов, то против него каждый десятый... А разогнав митинг и отправив Милинкевича на 15 суток, он не добавил себе популярности". Впрочем, "... но такая ситуация была в 2000 и 2004 – тогда тоже казалось, что у него нет другого выхода, как союз". Но тогда для него все обошлось благополучно. Но теперь все серьезней!"

Что характерно... Вопрос-то аншлюса не стоит! ВВП на встрече с АГЛ более чем ясно это подчеркнул:
Надеюсь, после того, как баталии улягутся, все, кто принимал в них участие, сосредоточатся на позитивных моментах, на развитии своего собственного государства.

За ссылку спасибо [info]lipkovich



(104 comments) - (Post a new comment)


[info]kurumo_mayar
2006-05-03 09:30 am UTC (link)
Что ж, самое время... Я больше склоняюсь к тому, что тема "аншлюса" все же стоит, причем довольно остро. Вопрос в формате этого аншлюса - он Россию интересует сейчас прежде всего в экономическом плане. Какой смысл сливать вместе две и так громоздкие бюрократические машины, если достаточно было бы просто получить "контрольный пакет акций" в самых выгодных отраслях. А уж бюрократия и сама на правильный курс ляжет (со временем), т.к. выхода другого не будет.
Тут еще важно так ситуацию сконструировать, что бы ключевое предложение исходило с противоположой (Белорусской) стороны.

(Reply to this) (Thread)


[info]mr_st
2006-05-03 09:55 am UTC (link)
Если белорусскому правительству удастся жестко структурировать экономику в виде корпораций, а затем Россия получит контроль над этой системой... Выйдет эдакий трудовой лагерь под патронажем старшего брата. Ну и перспективка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-03 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]mr_st, 2006-05-03 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]kurumo_mayar, 2006-05-04 09:05 am UTC

[info]deeplake
2006-05-03 02:11 pm UTC (link)
Это, конечно, так... если, например, можено назвать хоть один бизнес-субъект, кроме Газмпрома, чьи интересы готово лоббировать государство.
Думаю, что тут работает скорее логика капитализации Газпрома (при ВВП его капитализация выросла с чего-то в пределах миллиарда до, кажется, то ли 70, то ли 80 миллиардов - и до конца его срока может еще удвоиться), и в рамках этой логики объектом внимания, конечно, будет БТГ. Но тут есть нюанс... Какова будет степень легитимности сделки по приобретению БТГ, если сделка состоится сейчас? Каковы гарантии, что она не будет оспорена сразу при смене власти? Деньги на приобретение в любом случае тратятся-то сопоставимые, тут не проще ли подтолкнуть ситуацию - и потом уже договариваться с новой властью?

(Reply to this) (Parent)


[info]tormozoid
2006-05-03 10:01 am UTC (link)
Какие у вас прогнозы по времени?
Сколько ещё лука просидит?

Любопытно узнать приблизительные прикидки. ;-)

(Reply to this) (Thread)


[info]shorj
2006-05-03 10:25 am UTC (link)
сидеть ему, наверное, придется долго... и лучше бы дома. боюсь, в гааге пятизвездочные отели. а у нас принято по 20 человек в десятиместный номер - вот что нужно настоящему борцу за счастье.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mr_st, 2006-05-03 10:30 am UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-03 11:04 am UTC

[info]deeplake
2006-05-03 02:15 pm UTC (link)
Новые цены с нового года... Но, думаю, ситуация обострится даже и раньше того.

(Reply to this) (Parent)


[info]sergiej
2006-05-03 10:32 am UTC (link)
Они ещё не поняли, что в игре без правил он по любому им может большую фору дать. Когда поймут... "наши танки бедут уже на улицах Смоленска" :)

(Reply to this) (Thread)


[info]alexnovik
2006-05-03 11:15 am UTC (link)
Смеешься? А кто Беларусь защищать будет? Соседи с какой стороны, простите?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anysyst, 2006-05-03 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]sergiej, 2006-05-03 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]alexnovik, 2006-05-03 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]anysyst, 2006-05-03 09:37 pm UTC
(no subject) - [info]alexnovik, 2006-05-03 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]sergiej, 2006-05-03 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]alexnovik, 2006-05-03 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]sergiej, 2006-05-03 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]alexnovik, 2006-05-03 09:23 pm UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-04 06:33 am UTC

[info]deeplake
2006-05-03 02:16 pm UTC (link)
Да нет. Думаю, они как раз поняли, что АГЛ не обладает самостоятельным бытием, и является лишь следствием льготных цен на энергоносители.

(Reply to this) (Parent)

ваш прогноз, похоже, сбывается
[info]tverskoy
2006-05-03 11:31 am UTC (link)
с точностью "до наоборот"
http://deeplake.livejournal.com/43769.html

(Reply to this) (Thread)

Re: ваш прогноз, похоже, сбывается
[info]deeplake
2006-05-03 02:04 pm UTC (link)
Отнюдь:) Сторонников аншлюса замочили, наконец, и слава те господи. А то они совсем уже было задавили в какой-то момент времени. Если вы внимательно читаете посты, обратите внимание на последний абзац: "данная позиция имеет смысл с одной единственной точки зрения". Изменение позиции Москвы, кроме всего прочего, означает и то, что в "третий срок" играть в России не будут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ваш прогноз, похоже, сбывается - [info]tormozoid, 2006-05-03 08:53 pm UTC
Re: ваш прогноз, похоже, сбывается - [info]deeplake, 2006-05-03 09:07 pm UTC
Re: ваш прогноз, похоже, сбывается - [info]tormozoid, 2006-05-04 06:29 am UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-04 06:34 am UTC
Re: ваш прогноз, похоже, сбывается - [info]fortune_teller, 2006-05-03 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-03 10:19 pm UTC

[info]anysyst
2006-05-03 12:53 pm UTC (link)
Путин может быть сколь угодно дикатотором в глазах демократов России, но его выступления практически всегда выверены, взвешенны и максимально дипломатичны и политкорректны. Иногда кажется, что он зависает - но это он подбирает нужные слова.
Исключения конечно есть в виде "мочить в сортире", но уверен, даже это было актом разумного воздействия. Батька же наш - полная противоположность - слушая начало фразы, никогда не знаешь чем он её закончит.

Это я к чему - к тому, что фраза:
"Надеюсь, после того, как баталии улягутся, все, кто принимал в них участие, сосредоточатся на позитивных моментах, на развитии своего собственного государства."
скорее содержит иной смысл, нежели желание подчёркнуть суверенитет Беларуси. Согласитесь, что если бы последний оборт он перестроил как:
"Надеюсь, после того, как баталии улягутся, все, кто принимал в них участие, сосредоточатся на позитивных моментах, на развитии интеграционных процессов между нашими странами."
То это уже был бы не намёк, а просто крепчающий мараз. Эту фразу мог бы сказать Лукашенко. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]deeplake
2006-05-03 02:34 pm UTC (link)
Да нет, тут иного смысла как раз-то нету. Думаю, позиция Москвы, перешедшая некоторое время назад из стадии полной определенности в стадию изучения информации, теперь попросту пересмотрена. Чуть попозже постараюсь узнать детали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-03 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-03 09:12 pm UTC

[info]cordedkrieg
2006-05-03 06:17 pm UTC (link)
Еще год назад появились разговоры на тему, что у батька два выхода или в Гаагу или в Москву.
Что он выберет, угадать не сложно.

(Reply to this) (Thread)


[info]deeplake
2006-05-03 07:21 pm UTC (link)
Думаю, Москва для него - наихудшая альтернатива. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]cordedkrieg, 2006-05-03 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-03 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-03 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-03 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]anysyst, 2006-05-03 09:51 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-03 09:53 pm UTC
(no subject) - [info]anysyst, 2006-05-03 09:57 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-03 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]anysyst, 2006-05-03 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-03 10:17 pm UTC

[info]molokovoz
2006-05-03 08:45 pm UTC (link)
не думаю, что слово "собственного" тут значит что-то особенное

это предложение - не более чем "с оппозицией ты слишком крут, так нельзя, отпусти их немного"

(Reply to this) (Thread)


[info]deeplake
2006-05-03 09:04 pm UTC (link)
Посмотрим:) Мне сегодня сообщили, что пересмотр позиции на самом деле принципиальный. Надеюсь детали узнать на неделе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]molokovoz, 2006-05-03 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-03 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]molokovoz, 2006-05-03 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-03 09:21 pm UTC
(no subject) - [info]molokovoz, 2006-05-03 09:36 pm UTC
(no subject) - [info]anysyst, 2006-05-03 09:48 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-03 09:48 pm UTC
(no subject) - [info]anysyst, 2006-05-03 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-03 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-04 06:46 am UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-04 06:41 am UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-04 09:41 am UTC

[info]tormozoid
2006-05-04 08:39 am UTC (link)
а вот ознакомтесь:
http://charter97.org/bel/news/2006/05/04/manifest

(Reply to this) (Thread)


[info]deeplake
2006-05-04 09:40 am UTC (link)
Спасибо за ссылку:) Толковый разбор, и большей частью по делу. Тут было бы глупо думать, что российская политика реально монолитна: группировок всегда было несколько. Цитируемая статья - явная заказуха от Пал Палыча. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]kurumo_mayar
2006-05-04 09:19 am UTC (link)
А как такой вариант развития событий: поскольку с т.з. России Лукашенко-лидер выглядит все менее привлекательно и удобно, помочь оппозици, а потом потребовать оплаты "услуг". Все что нужно - это обеспечить приход к власти _нескольких_ оппозиционных блоков с примерно равным влиянием и в начавшейся после победы неразберихе "половить рыбку большую и маленькую". Более того - уже в близкой перспективе можно получить довольно весомые "членские взносы" от Лукашенко за помощь (эффектную но неэффективную) в борьбе с политическими противниками.

(Reply to this) (Thread)


[info]deeplake
2006-05-04 09:51 am UTC (link)
В теории было бы возможно... Если бы России хоть что-то было нужно от Беларуси, кроме Белтрансгаза:) Ну нету другого бизнеса в России, кроме Газпрома, лоббистом которого могло бы выступать государство российское - иных уж нет, а те далече:) Посему - комбинация излишне сложная, играть в нее - рискованно. Куда как благодарнее комбинации попроще, не сложнее, чем двухходовки - их гораздо труднее развалить и проще контролировать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kurumo_mayar, 2006-05-05 07:50 pm UTC

[info]mr_st
2006-05-04 02:08 pm UTC (link)
Думаю, вам будет интересно http://belaruspartizan.org/forte/2842.html

(Reply to this) (Thread)


[info]deeplake
2006-05-04 02:32 pm UTC (link)
:)) Мы с ним эту тему обсуждали как возможную где-то две недели назад, он по сути тезисы беседы и выдал в эфир. Вопрос о том, что компенсация возможна, не стоит - возможна. Но вот на каких условиях? И - будет ли компенсация дана в руки АГЛ, тут, возможно, будут и другие варианты... :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-04 02:52 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-04 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-10 05:15 pm UTC

[info]tormozoid
2006-05-05 11:45 am UTC (link)
А вот ещё интересно почитать:
http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=9788

"21 – 22 апреля 2006 года в американском городе Колорадо Спрингз состоялся шестой Форум Свободы, который традиционно проводит один из самых авторитетных независимых центров в области экономических исследований Atlas Economic Research Foundation. Традиционно Atlas подводил итоги конкурса на лучшие публикации в мире в области экономического анализа. В этом году авторитетное жюри оценивало 80 предложений из десятков стран мира.
...
Публикация научно-исследовательского центра Мизеса АЦ «Стратегия» «Беларусь: дорога в будущее. Книга для парламента» стала победителем конкурса.
...
Впервые интеллектуальный продукт независимых белорусских ученых был оценен так высоко. Это была не единственная награда центра Мизеса. Он также стал лауреатом Templeton Freedom Awards Program-2006. В рамках данной программы награждаются независимые мозговые центры, которые проявили себя в области инновационного, глубокого анализа тенденций и развития современного общества."

А вот тут вроде можно почитать и саму книгу:
http://www.newbelarus.info/index.php/.1.0.0..0.0.0.html
и
http://www.newbelarus.info/index.php/.1.753...0.0.0.html

Что Вы на это скажете?

(Reply to this) (Thread)


[info]tormozoid
2006-05-05 11:55 am UTC (link)
и ещё: http://liberty-belarus.info/

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-05 04:51 pm UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-05 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-05 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-05 08:55 pm UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-05 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-06 03:17 am UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-06 08:51 am UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-06 10:39 am UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-06 11:08 am UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-06 11:41 am UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-06 12:32 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-06 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]kong_en_ge, 2006-05-11 12:04 pm UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-11 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]kong_en_ge, 2006-05-12 08:37 am UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-12 08:42 am UTC
(no subject) - [info]kong_en_ge, 2006-05-12 08:54 am UTC
(no subject) - [info]deeplake, 2006-05-12 09:00 am UTC
(no subject) - [info]mr_st, 2006-05-05 11:21 pm UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-06 08:50 am UTC
(no subject) - [info]mr_st, 2006-05-06 09:30 am UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-06 09:45 am UTC
(no subject) - [info]mr_st, 2006-05-06 09:51 am UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-06 11:13 am UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-06 12:08 pm UTC
(no subject) - [info]antonsm, 2006-05-06 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-06 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]tormozoid, 2006-05-06 01:48 pm UTC

[info]sebri
2006-05-06 10:03 pm UTC (link)
ты это видел?
http://www.naviny.by/ru/content/rubriki/1-ya_gruppa/politika/04-05-06-01/
занятно

(Reply to this) (Thread)


[info]antonsm
2006-05-11 09:55 am UTC (link)
[:|||:]

(Reply to this) (Parent)


(104 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…